Subiect "DECIZII MULTIPLE" Deschis de Constanta la data: 09/19/2020 3:06am
Pagina curenta: 1 din 1 Mergi la pagina: 1
DECIZII MULTIPLE
Scris de: Constanta la data: 09/19/2020 3:06am
Studiu de caz


Răsfoind paginile forumului dvs.,nu am observat existența unui caz asemănător.


Date:
Pensionar invaliditate grad III în baza legii 19/2000,aug 2008
Suspendat pensia invaliditate în baza art.113 Legea 263/2010,prin decizie aug 2015.
Decizie medic expert dosar nou invaliditate grad III, sep 2020.
3.Luare la cunoștință de decizia de suspendare a Casei de pensii, sep 2020. După 5 ani! Ca urmare a adresei eronate de trimitere(schimbat adresa de domiciliu aug 2014,CI depus la cabinetul de expertiză în 2014)Cu termen de contestație menționat pe decizie de 30 de zile de la comunicare!

1.Noul dosar pentru pensia de invaliditate se continuă pe înscrierea veche la pensia de invaliditate?!
2.Se aplică coeficientul de corecție al punctajului în situația de față? În primul dosar nu s-a primit nici o corecție.
3.E necesară contestația?!
4.Sfaturi.


Nu știu dacă mai există asemenea situație.
Re: DECIZII MULTIPLE
Scris de: Constanta la data: 09/19/2020 3:13pm
Rectific. Suspendare în baza art.113 Legea 263/2010.
Re: DECIZII MULTIPLE
Scris de: Constanta la data: 09/19/2020 3:16pm
Constanta :
Rectific. Suspendare în baza art.113 Legea 263/2010.



Nu se poate!!! Iar apare tastat 113...


Încă odată!
Art.114.
Re: DECIZII MULTIPLE
Scris de: la pensie la data: 09/21/2020 2:35am
Nu avem datele necesare si in aceste conditii nu facem asemenea studiu.
Contestatia se face daca motivul suspendarii este incorect si noi nu stim daca acesta este corect sau incorect.
Termenul de comunicare este neverosimil de mare dar tot asa de neverosimila este reactia pensionarului care a asteptat 5 ani fara sa ceara explicatii privind cauza suspendarii pensiei
Intocmirea unui nou dosar este posibila numai dupa anularea vechiului dosar de pensie suspendat
Conform ultimilor modificari ale art 170 din legea pensiilor 263/2010 se acorda indice de corectie daca se pastreaza dosarul de pensie de invaliditate depus in anul 2008 dar numai la trecerea la pensie pentru limita de varsta.
Nu ne putem pronunta in privinta acordarii indicelui de corectie in cazul anularii dosarului de pensie din anul 2008 si intocmirea unui nou dosar de pensie de invaliditate in anul 2020, deoarece prevederile acestui articol sunt neclare iar normele de aplicare nu au mai fost actualizate de la data elaborarii.
Re: DECIZII MULTIPLE
Scris de: Constanta la data: 09/21/2020 11:43am
Mulțumesc pentru răspuns!

Pensionarul a renunțat de bună voie la pensia de invaliditate prin neprezentare la data programată.
După o perioadă în care a urmat toate tratamentele, simțindu-se bine,a considerat că nu mai este nevoie.
Dar boala a recidivat. De fapt mai rău. Și când a ajuns la casa de pensii,pentru diverse informări în urma vizitei la medicul expert, a aflat de existența deciziei de suspendare.
La " ghișeul " relații cu publicul a primit informația că nu mai este pensionar de la o persoană, la o primă vizită, iar de la o altă persoană că este pensionar la o a doua încercare de a primi informații.


Se pare că nu este prevăzută în legislație situația de față,și nici personalul nu cunoaște extrem de bine aplicarea prevederilor existente.


Să vedem cum se va descurca situația!

Dosarul inițial a fost în baza legii 19/2000.
A doua decizie a mediului expert, dată în baza legii 263/2010.( un alt medic, arhivă lipsă)
Și pensia de limita de vârstă va fi în perioada legii 127/2019!
Re: DECIZII MULTIPLE
Scris de: Constanta la data: 09/21/2020 12:27pm
Legea 263/2010
Art.113 ( că tot l-am tastat de două ori fără să vreau)

(1) În sistemul public de pensii, plata pensiei încetează începând cu luna următoare celei în care a
intervenit una dintre următoarele cauze:
a) pensionarul a decedat;

b) pensionarul nu mai îndeplinește condițiile legale în temeiul cărora i-a fost acordată pensia;

c) pensionarul de invaliditate, pensionarul urmaș prevăzut la art. 84 lit. c), precum și cel prevăzut la art. 86 alin.(1) și-au redobândit capacitatea de muncă, potrivit legii;

d) au expirat 12 luni de la data la care pensionarul de invaliditate, pensionarul de urmaș prevăzut la art. 84 lit.c) sau cel prevăzut la art. 86 alin. (1) nu s-a prezentat, din motive imputabile lui, la revizuirea medicală
obligatorie;

e) au expirat 12 luni de la data la care pensionarul de invaliditate, pensionarul urmaș prevăzut la art. 84 lit. c)sau cel prevăzut la art. 86 alin. (1) nu s-a prezentat, din motive imputabile lui, la convocarea prevăzută la art.80;

f) au expirat 12 luni de la data la care pensionarul de invaliditate, pensionarul urmaș prevăzut la art. 84 lit. c)sau cel prevăzut la art. 86 alin. (1) nu a mai urmat programele recuperatorii prevăzute la art. 81 alin. (1);

g) copilul, beneficiar al unei pensii de urmaș, a împlinit vârsta de 26 de ani, cu excepția situației prevăzute la
art. 84 lit. c);

h) pensionarul urmaș a fost condamnat, printr-o hotărâre judecătorească rămasă definitivă, pentru infracțiunea
de omor sau tentativă de omor, comisă asupra susținătorului.



Probabil, persoana care a spus că nu mai este pensionar, a ținut cont de prevederile art. 113,nefiind informată că decizia de suspendare doar a fost ridicată.Acest fapt fiind adus la cunoștință celei de-a doua persoane.

Chestiunea în cauză, pe care eu nu o pot desluși, este ce înseamnă să nu mai fie plătită pensia? Este închis dosarul de pensionare? Bănuiesc că da!
Pensia nu se mai plătește la decesul persoanei. Asta înseamnă că dosarul se închide.



Din punctul meu de vedere, nu sunt jurist,consider că după termenul de contestație, care se pare că există atâta timp cât contează data luării la cunoștință, pensia încetează definitiv și implicit calitatea de pensionar.
Pentru că un pensionar ce nu mai încasează pensie pentru că a murit, nu mai are calitatea de pensionar.

Logic prin comparație.

Quod erat demonstrandum!

Astfel, intră în vigoare noua situațiune.
Re: DECIZII MULTIPLE
Scris de: la pensie la data: 09/21/2020 1:16pm
In urma acestor precizari opinia noastra este :
1 Noul dosar de pensie de invaliditate trebuie sa-si urmeze cursul independent de faptul ca inainte a avut pensie de invaliditate, care a incetat conform art 113 din legea pensiilor 263/2010 din vina pensionarului
2 La dosarul nou de pensie nu va primi indice de corectie pentruca nu este iesirea initiala la pensie. Daca va beneficia de pensie de invaliditate in urma noului dosar nu va primi indice de corectie nici la trecerea la pensie pentru limita de varsta pentruca noul dosar de pensie nu este acordat conform legii pensiilor 19/2000 ci conform legii pensiilor 2010.
3 Nu este necesara contestatia deoarece dupa opinia noastra instiintarea trebuia facuta pentru incetarea pensiei de invaliditate nu pentru suspendarea acesteea.
4 Nu avem ce sfaturi sa dam in afara aceleea de a continua dosarul pentru o noua pensie de invaliditate.
Re: DECIZII MULTIPLE
Scris de: Constanta la data: 09/21/2020 2:27pm
Dacă considerăm decizia Curții Constituționale nr 702/31.10.2019,publicată în Monitorul Oficial al României, Partea I nr. 96/10.02.2020


Curtea " a precizat că pensia de invaliditate nu poate fi apreciată ca o înscriere inițială la pensie, având în vedere atât caracterul aleatoriu al acesteia, cât și principiul egalității prevăzut de dispozițiile art. 2 lit. d) din Legea nr. 263/2010, potrivit cărora tuturor participanților la sistemul public de pensii, contribuabili și beneficiari, aflați în aceeași situație juridică, trebuie să li se asigure un tratament nediscriminatoriu în ceea ce privește drepturile și obligațiile prevăzute de lege. În caz contrar este încălcat principiul egalității în drepturi a cetățenilor, deoarece elementul aleatoriu al pierderii capacității de muncă nu justifică un tratament diferit între persoanele pentru care Legea nr. 263/2010 prevede aceleași condiții de pensionare pentru limită de vârstă."

Pensia de invaliditate are caracter aleatoriu!

"CCR a reținut că solicitarea acordării pensiei de invaliditate înaintea împlinirii condițiilor de stagiu și vârstă necesare acordării pensiei pentru limită de vârstă nu a reprezentat o manifestare de voință a asiguratului pentru obținerea dreptului la pensie în condiții mai favorabile, ci este consecința unor evenimente imprevizibile, cu efecte negative asupra capacității de muncă a persoanei în cauză."

"CCR a observat că la data stabilirii pensiei pentru limită de vârstă, potrivit Legii nr. 263/2010, atât pentru persoanele care au obținut pensie de invaliditate în temeiul Legii nr. 19/2000, cât și pentru cele care au obținut același tip de pensie în temeiul Legii nr. 263/2010, se va avea în vedere stagiul complet de cotizare prevăzut de această din urmă lege. Așa fiind, persoanele care au obținut pensie de invaliditate potrivit legislației anterioare nu beneficiază de niciun avantaj obținut în temeiul Legii nr. 19/2000, astfel încât excluderea acestora de la aplicarea indicelui de corecție prevăzut de art. 170 din Legea nr. 263/2010 nu este justificată în mod obiectiv și rațional."

"CCR a apreciat că această sintagmă legală este constituțională doar în măsura în care se interpretează că pentru persoanele care au obținut pensie de invaliditate potrivit Legii nr. 19/2000 înscrierea inițială la pensie se referă la momentul când stabilirea pensiei a avut loc pentru prima oară în condițiile Legii nr. 263/2010, respectiv atunci când a fost acordată pensia pentru limită de vârstă."


Al doilea dosar de înscriere la pensia de invaliditate se face în baza noii legi!


Părerea mea.
Re: DECIZII MULTIPLE
Scris de: Constanta la data: 09/21/2020 2:36pm
Decizia CCR este general obligatorie ÅŸi are putere numai pentru viitor.

Adică de la data publicării în Monitorul Oficial a deciziei CCR.
Re: DECIZII MULTIPLE
Scris de: Constanta la data: 09/22/2020 2:34am
Având în vedere mențiunea dvs.

"3 Nu este necesara contestatia deoarece dupa opinia noastra instiintarea trebuia facuta pentru incetarea pensiei de invaliditate nu pentru suspendarea acesteea."

Țin să completez acest studiu de caz.

În situația expusă, decizia de încetare consider că trebuie emisă ca urmare a solicitării pensionarului. Solicitare ce ar trebui făcută după expirarea termenului de contestație, respectiv 45 de zile ( conform legii în vigoare) de la înștiințare fără a se lua în calcul ziua primirii și ziua depunerii.

Altfel, Casa de pensii nu operează această încetare. Chiar nu are nici un motiv!
Așa cum dreptul la pensie se face în baza unei cereri și încetarea trebuie să aibă la bază o solicitare.
Operarea suspendării a avut loc în urma unei solicitări.


Art.116
Încetarea, suspendarea sau reluarea plății pensiei, precum și orice modificare a drepturilor de pensie se fac prin decizie emisă de casele teritoriale de pensii, în condițiile respectării regimului juridic al deciziei de înscriere la pensie.


Dreptul juridic de obținere a pensiei, are la bază cererea.


Am făcut această completare și pentru eventuali alți cititori ai acestui studiu de caz.


Menționez: Nu sunt jurist. Deciziile trebuiesc luate în baza consultării cu specialiștii în domeniu. Doar aduc în dezbatere subiecte de discuție.
Re: DECIZII MULTIPLE
Scris de: Constanta la data: 09/22/2020 2:52am
Continuare


Deoarece la art.115 se menționează :


(1) În sistemul public de pensii, reluarea plății pensiei/indemnizației pentru însoțitor se face, la
cerere, după cum urmează:

[b]a) începând cu luna următoare celei în care a fost înlăturată cauza care, potrivit legii, a dus la suspendarea
plății pensiei, dacă cererea a fost depusă în termen de 30 de zile de la data la care cauza suspendării a fost
înlăturată;

b) începând cu luna următoare celei în care a fost depusă cererea, dacă depunerea acesteia s-a făcut după
expirarea termenului prevăzut la lit.a);[/b]

c) de la data începerii anului școlar, în situația în care suspendarea plății pensiei s-a făcut în temeiul
prevederilor art. 114 alin. (1) lit. g) și alin. (2);

d) de la data suspendării, în cazul pensiei și/sau a indemnizației pentru însoțitor, suspendate în temeiul
prevederilor art. 114 alin. (4).

(2) Plata drepturilor prevăzute la alin. (1) se face cu respectarea termenului general de prescripție și numai
dacă între data suspendării și data reluării plății nu a intervenit, conform legii, o altă cauză de suspendare sau
de încetare a plății.
Re: DECIZII MULTIPLE
Scris de: la pensie la data: 09/22/2020 1:26pm
Doamna Constanta va propunem sa sistam acest studiu de caz deoarece ati ales analiza celui mai controversat articol din legea pensiei.
Pentru a va dovedii aceasta afirmatie vom inversa rolurile si va vom intreba daca dv ati inteles motivul pentru care se acorda acest indice de corectie si daca este vreo legatura intre acest motiv si modul de calcul calcul al indicelui de corectie.
Re: DECIZII MULTIPLE
Scris de: Constanta la data: 09/22/2020 3:20pm
De regulă mă preocupă subiectele dificile din diverse categorii. Exercițiu de imaginație.


Am înțeles foarte bine de ce a fost introdus indicele de corecție.
Dar după transferul contribuțiilor în salariul brut în 2018,modul de stabilire trebuia schimbat.

O să treacă destul timp până se vor echilibra cât de cât pensiile. Nici măcar nu vreau să dau o cifră!


Seară bună!
Pagina curenta: 1 din 1 Mergi la pagina: 1