Nicolae :
Gen:
Data nasterii:
Stagiul de cotizare:
Alte date:
Scris de: Cristian Toader la data: 04/22/2024 4:31am
Intrebare:Va multumesc pentru ambele răspunsuri de mai sus.
Referitor la punctele de stabilitate acordate celor care depășesc 25 de ani contributivi am înțeles ca legea așa cum a fost votată lasă loc de interpretare iar în acest sens a fost depusă o propunere legislativă pentru clarificare:
https://www.romaniatv.net/pensii-2024-cum-se-aplica-formula-de-calcul-pentru-romanii-care-au-muncit-in-strainatate-schimbare-de-ultima-ora_8224555.html. La aceasta inițiativa făcea referire întrebarea mea , vroiam sa știu daca aveți mai multe informații aici, se pare ca o baza legala
(legislația europeană) ar fi.

Initiativa legislativa de care intreba Cristian Toader (https://www.ces.ro/newlib/PDF/proiecte/2024/b185.pdf), a fost avizata favorabil de catre Consiliul Economic si Social (https://www.ces.ro/newlib/PDF/avize/2024/Aviz-173.pdf)

Initiativa legislativa e aici: https://www.ces.ro/newlib/PDF/proiecte/2024/b173.pdf

Gen:
Data nasterii:
Stagiul de cotizare:
Alte date:
Intrebare:
Multumesc pentru informatie!

îmi cer scuze pentru lipsa cunoștințelor in domeniul legislativ…

Ar trebui sa înțeleg ca CES ( Consiliul Economic și Social) este un organ consultativ ….care a dat aviz un pozitiv urmând ca pe baza acestuia propunerea de modificare a legii sa între la vot in Parlamentul României ?

Întreb deoarece in https://www.ces.ro/newlib/PDF/proiecte/2024/b173.pdf la pagina 5 citesc “Parlamentul României adopta prezenta lege “ ….dar s-ar putea sa fie doar forma care este propusă spre adoptare ?

Gen:
Data nasterii:
Stagiul de cotizare:
Alte date:
Intrebare:
Căutând pe net cred ca am înțeles: propunerea legislativă a fost avizata pozitiv de CES și in continuare își urmează traseul .
Un alt pas a fost obținerea opiniei Consiliui Fiscal din 25.04.2024
https://www.senat.ro/Legis/Lista.aspx?cod=26114&pos=0&NR=b173&AN=2024
…din păcate nu am înțeles exact mesajul

Cristian Toader :
Gen:
Data nasterii:
Stagiul de cotizare:
Alte date:
Intrebare:
Căutând pe net cred ca am înțeles: propunerea legislativă a fost avizata pozitiv de CES și in continuare își urmează traseul .
Un alt pas a fost obținerea opiniei Consiliui Fiscal din 25.04.2024
https://www.senat.ro/Legis/Lista.aspx?cod=26114&pos=0&NR=b173&AN=2024
…din păcate nu am înțeles exact mesajul

Stimate Domn Toader,

Intradevar , la noi ca la nimeni ?!!!
In 05.04.2024 , Parlamentul aproba o lege pentru modificarea
art. 85 alin (4) din Legea 360, iar pe 25.04.2024 ,Consiliul Fiscal , caruia i-a fost cerut avizul pe 02.04.2024, raspunde ca initiatorii propunerii de modificare a art. 85 (4) ,nu s-au conformat art. 15 alin 1 din LRFB si cere acestora aceste documente, la ... 20 de zile dupa adoptarea legii in Parlament????!!!!!!Noi asteptam data de 04.05.2024 pentru ca Ministerul Muncii sa publice normele de aplicare cu art. 85(4) din legea 360 modificat.
Eu inteleg ca cele 11 miliarde in plus bugetizate pentru recalcularea din septembrie, au fost calculate doar pentru pensionarii care au realizat puncte de stabilitate in sistemul public de pensii din Romania, iar cei cu pensie comunitara au fost uitati, ca de obicei.Bineinteles ca aceasta modificare ar mai costa 1-2 miliarde de lei in plus.DE UNDE ?
Asadar inca nimic nu este cistigat. Eu voi crede doar cind vad articolul 85 alin (4) modificat ,publicat in MOnitorul Oficial.
Doamne ajuta!

Gen:
Data nasterii:
Stagiul de cotizare:
Alte date:
Intrebare: Cred ca ar fi greu de estimat ce ar însemna pentru bugetul României acordarea de puncte de stabilitate romanilor din diaspora.
Așa cum am aratat in postarea mea din 22.04.2024 , in cazul meu statul ar câștiga daca eu as continua sa lucrez in strainatate si la pensie mi-ar acorda puncte de stabilitate. Pare curios dar in acest caz amândoi ( si eu si statul roman) avem de câștigat .

Cristian Toader :
Gen:
Data nasterii:
Stagiul de cotizare:
Alte date:
Intrebare: Cred ca ar fi greu de estimat ce ar însemna pentru bugetul României acordarea de puncte de stabilitate romanilor din diaspora.
Așa cum am aratat in postarea mea din 22.04.2024 , in cazul meu statul ar câștiga daca eu as continua sa lucrez in strainatate si la pensie mi-ar acorda puncte de stabilitate. Pare curios dar in acest caz amândoi ( si eu si statul roman) avem de câștigat .

Da, mi se pare logic cum ati interpretat si calculat( in cazul dvs, care nu sunteti inca pensionar),desi ati folosit si citva factori ipotetici, dar realisti si posibili.
In schimb pentru TOTI pensionarii comunitari care depasesc 30 de ani de cariera comuna, in plata la 01.09.2024, daca se modifica art. 85 alin (4) in sensul Legii din 05.04.2024, acestia vor cistiga bani in plus, iar statul roman nu are acesti bani bugetizati.
Va dau un exemplu: art. 85(4) actual: pentru un pensionar care a lucrat 24 de ani in RO si 19 in UE, pe 01.09.2024 va avea urmatoarea pensie din RO: 24 x 81= 1944 lei ( grosso-modo).
Art. 85(4) modificat: Calcul pensia teoretica( componenta a pensiei comunitare) la 01.09.2024: 24 + 19 = 43 ani de cariera. Deci puncte de stabilitate ( 0,5x5=2,5; 0,75 x 5= 3,75; 8 x 1= 8-total 14.25). 43+ 14.25=57,25.
Cuantum pensie pentru 43 de ani : 57.25 x 81 =4637.
Proratizat la 24 de ani in RO : 4637 x 24/43 = 2588 lei. O diferenta de ( 2588-1944), 644 de lei pe luna , sau 7728 lei pe an/pensionar.
Nu stiu citi pensionari comunitari cu 30 de ani si peste de cariera comuna, sunt actualmente in plata, dar sunt sigur ca pentru acestia nu sunt bani pentru "marea" si " echitabila" recalculare din septembrie.Doar daca acest art. 85(4) va fi modificat si APLICAT?!!! I
Eu cred ca ,daca nu va modificat acest articol, Romania va fi data in judecata la CDO si va pierde ,iar apoi iar va trebui sa stringa centura sa plateasca.Asa-i cind nu-i cap, vai de picioare(le) din fruntea tarii ! Asta este parerea mea.

Dan :

Cristian Toader :
Gen:
Data nasterii:
Stagiul de cotizare:
Alte date:
Intrebare:
Căutând pe net cred ca am înțeles: propunerea legislativă a fost avizata pozitiv de CES și in continuare își urmează traseul .
Un alt pas a fost obținerea opiniei Consiliui Fiscal din 25.04.2024
https://www.senat.ro/Legis/Lista.aspx?cod=26114&pos=0&NR=b173&AN=2024
…din păcate nu am înțeles exact mesajul

Stimate Domn Toader,

Intradevar , la noi ca la nimeni ?!!!
In 05.04.2024 , Parlamentul aproba o lege pentru modificarea
art. 85 alin (4) din Legea 360, iar pe 25.04.2024 ,Consiliul Fiscal , caruia i-a fost cerut avizul pe 02.04.2024, raspunde ca initiatorii propunerii de modificare a art. 85 (4) ,nu s-au conformat art. 15 alin 1 din LRFB si cere acestora aceste documente, la ... 20 de zile dupa adoptarea legii in Parlament????!!!!!!Noi asteptam data de 04.05.2024 pentru ca Ministerul Muncii sa publice normele de aplicare cu art. 85(4) din legea 360 modificat.
Eu inteleg ca cele 11 miliarde in plus bugetizate pentru recalcularea din septembrie, au fost calculate doar pentru pensionarii care au realizat puncte de stabilitate in sistemul public de pensii din Romania, iar cei cu pensie comunitara au fost uitati, ca de obicei.Bineinteles ca aceasta modificare ar mai costa 1-2 miliarde de lei in plus.DE UNDE ?
Asadar inca nimic nu este cistigat. Eu voi crede doar cind vad articolul 85 alin (4) modificat ,publicat in MOnitorul Oficial.
Doamne ajuta!

Daca e posibil de afisat link-ul catre: "In 05.04.2024, Parlamentul aproba o lege pentru modificarea art. 85 alin (4)..."

Nicolae :

Dan :

Cristian Toader :
Gen:
Data nasterii:
Stagiul de cotizare:
Alte date:
Intrebare:
Căutând pe net cred ca am înțeles: propunerea legislativă a fost avizata pozitiv de CES și in continuare își urmează traseul .
Un alt pas a fost obținerea opiniei Consiliui Fiscal din 25.04.2024
https://www.senat.ro/Legis/Lista.aspx?cod=26114&pos=0&NR=b173&AN=2024
…din păcate nu am înțeles exact mesajul

Stimate Domn Toader,

Intradevar , la noi ca la nimeni ?!!!
In 05.04.2024 , Parlamentul aproba o lege pentru modificarea
art. 85 alin (4) din Legea 360, iar pe 25.04.2024 ,Consiliul Fiscal , caruia i-a fost cerut avizul pe 02.04.2024, raspunde ca initiatorii propunerii de modificare a art. 85 (4) ,nu s-au conformat art. 15 alin 1 din LRFB si cere acestora aceste documente, la ... 20 de zile dupa adoptarea legii in Parlament????!!!!!!Noi asteptam data de 04.05.2024 pentru ca Ministerul Muncii sa publice normele de aplicare cu art. 85(4) din legea 360 modificat.
Eu inteleg ca cele 11 miliarde in plus bugetizate pentru recalcularea din septembrie, au fost calculate doar pentru pensionarii care au realizat puncte de stabilitate in sistemul public de pensii din Romania, iar cei cu pensie comunitara au fost uitati, ca de obicei.Bineinteles ca aceasta modificare ar mai costa 1-2 miliarde de lei in plus.DE UNDE ?
Asadar inca nimic nu este cistigat. Eu voi crede doar cind vad articolul 85 alin (4) modificat ,publicat in MOnitorul Oficial.
Doamne ajuta!

Daca e posibil de afisat link-ul catre: "In 05.04.2024, Parlamentul aproba o lege pentru modificarea art. 85 alin (4)..."

Mea culpa! Nu s-a trimis pe 05.04.2024 in plen acesta initiativa ,ci... spre avizare la Consiliul Legislativ ,care pe 29.04.2024 a dat aviz nefavorabil.
Iata link-ul :
https:// senat.ro/Legis/PDF/2024/24b173LG.pdf?nocache=true

Bineinteles ca se poate inca polemica in baza Reg.CE 883, dar se pare ca argumentul cel mai solid prin care se da aviz nefavorabil modificarii art. 85(4) , este faptul ca punctele de stabilitate pentru cei cu peste 25 de ani de cariera, se acorda celor care au cotizat si facut acesti ani in Romania, deoarece banii sunt dati de sistemul de asigurare sociala din Romania.Exemplul dat cu 1 an lucrat in Romania si 30 in alt stat ( deci cumulat 31 de ani) ,ar da posibilitatea acestor persoane sa aiba , nu 1 x 81 = 81 lei pentru un an de munca in RO, ci 38.25 x 81= 3098 x1/31=100 lei ( cu punctele de stabilitate de la 25 in sus, dar cotizate in alt stat) , adica cu 19lei in plus , pentru o cotizatie de 1 an in RO?!!!
Personal nu cred ca aceasta initiativa are sanse sa ajunga in plenul Parlamentului, ca sa nu mai vorbim de promulgare.
Deci inca o data imi cer scuze daca am creeat iluzii desarte pentru cei cu pensii comunitara in plata sau pe viitor. Cei care au peste 25 de ani de munca in Romania vor beneficia depunctele de stabiliate, ceilalti, nu.

Dan
"... se poate inca polemica in baza Reg.CE 883, ...Cei care au peste 25 de ani de munca in Romania vor beneficia de punctele de stabiliate, ceilalti, nu."


Anume, Reg.(CE) nr. 883/2004 din 29.04.2004, art. 5 lit. (b) – “în cazul în care, în temeiul legislației statului membru competent, anumite fapte sau evenimente produc efecte juridice, statul membru respectiv ia în considerare faptele sau evenimentele similare desfășurate în oricare alt stat membru, ca și cum ar fi avut loc pe teritoriul său.” (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/RO/TXT/PDF/?uri=CELEX:02004R0883-20140101), dar si Constitutia Romaniei, art. 11, alin. (1) "Statul român se obligă să îndeplinească întocmai şi cu bună-credinţă obligaţiile ce-i revin din tratatele la care este parte." si (2) "Tratatele ratificate de Parlament, potrivit legii, fac parte din dreptul intern.", sunt argumente forte pentru "ceilalti"

nicolae :
Dan
"... se poate inca polemica in baza Reg.CE 883, ...Cei care au peste 25 de ani de munca in Romania vor beneficia de punctele de stabiliate, ceilalti, nu."

Anume, Reg.(CE) nr. 883/2004 din 29.04.2004, art. 5 lit. (b) – “în cazul în care, în temeiul legislației statului membru competent, anumite fapte sau evenimente produc efecte juridice, statul membru respectiv ia în considerare faptele sau evenimentele similare desfășurate în oricare alt stat membru, ca și cum ar fi avut loc pe teritoriul său.” (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/RO/TXT/PDF/?uri=CELEX:02004R0883-20140101), dar si Constitutia Romaniei, art. 11, alin. (1) "Statul român se obligă să îndeplinească întocmai şi cu bună-credinţă obligaţiile ce-i revin din tratatele la care este parte." si (2) "Tratatele ratificate de Parlament, potrivit legii, fac parte din dreptul intern.", sunt argumente forte pentru "ceilalti"


Sa fim bine intelesi dle Nicolae, eu vreau din toata inima sa fie cum spuneti dvs, pentru " ceilalti", dar nu cred pina nu voi vedea art. 85(4) modificat si publicat in Monitor.Ori, acest lucru mi se pare din ce in ce mai ... indepartat !
Interpretari pro si contra se pot face de ambele parti, dar un lucru mi se pare totusi de amintit si anume , pensia pe care o obtine cetateanul roman care a muncit 30 in UE ( in medie 1200 €), adica 6000 de lei si un an in RO , adica 81 lei , total 6081 lei ,este dubla fata de situatia in care ar fi muncit 31 de ani RO cu puncte de stabilitate (7.25) x 81= 3098 lei?!!! Ca sa nu mai vorbim de partea contributiva. Daca vrem sa fim justi cu noi insine !

Gen:
Data nasterii:
Stagiul de cotizare:
Alte date:
Intrebare:
Acum am văzut AVIZ NEGATIV dat de consiliul legislativ in 26.04.2024

https://www.senat.ro/legis/PDF/2024/24b173LG.PDF?nocache=true

Considerentele expuse nu sunt toate logice dupa mine , dar nefiind de specialitate nu pot sa le discut.

Sa vedem si rezultatul votului din Senat.

Cristian Toader :
Gen:
Data nasterii:
Stagiul de cotizare:
Alte date:
Intrebare:
Acum am văzut AVIZ NEGATIV dat de consiliul legislativ in 26.04.2024

https://www.senat.ro/legis/PDF/2024/24b173LG.PDF?nocache=true

Considerentele expuse nu sunt toate logice dupa mine , dar nefiind de specialitate nu pot sa le discut.

Sa vedem si rezultatul votului din Senat.

..........................................................

Azi a ajuns în lucru, la comisiile permanente ale Senatului

Termenul de adoptare tacită este de 45 de zile și se calculează de la data de 07.05.2024.

Termenul se împlinește la data de 20.06.2024

https://www.senat.ro/Legis/Lista.aspx?cod=26114&pos=0&NR=b173&AN=2024