Atat timp cat este printata semnatura, este valabila.
Doar nu v-ati fi astepta sa fie semnate cu pixul 5000000 decizii :)

Gen:
Data nasterii:
Stagiul de cotizare:
Alte date:
Intrebare:Alexandrule...de care cenepepe apartii?...bucuresti?...ori vreo judeteana?...hmmm...bhaaii, da' multzi mai sunteti activi!...nesatulilor!
Pont: "vezi translategoagle: "e vina ta" (din franceza in romana!)

Gen:
Data nasterii:
Stagiul de cotizare:
Alte date:
Intrebare:
Bre Alexandrule
In Justitie "noua" decizie poate fi atacata doar pentru faptul ca CNPP uita ca Statul, prin instituţiile sale, nu poate guverna prin acte normative nepublicate în Monitorul Oficial al României, întrucât ar fi înfrânte principiile fundamentale ale statului de drept, care îşi exercită puterea în conformitate cu legea.

(…) Conform art. 9 alin. (5) din Hotărârea Guvernului nr. 118/2012, se stabileşte că “ordinele şi deciziile cu caracter normativ ale preşedintelui CNPP se publică în Monitorul Oficial al României, Partea I”.
Te bagi la controversa?...haaaaai!
Citeste pe "diagonala" ultima declaratie pentru presa(acu' 4-5 zile) a minunatului Baciu(presedinte CNPP) care, aproape disperat, ruga potentialii reclamagii sa se adreseze mai intai Caselor judetene, apoi Justitei!!! Hai ca poti sa citesti si sa intelegi cum trebuie vorbele domniei sale!

CODUL DE PROCEDURĂ CIVILĂ

Articolul 26
Legea aplicabilă mijloacelor de probă
(1) Legea care guvernează condițiile de admisibilitate și puterea doveditoare a probelor preconstituite și a prezumțiilor legale este cea în vigoare la data producerii ori, după caz, a săvârșirii faptelor juridice care fac obiectul probațiunii.
(2) Administrarea probelor se face potrivit legii în vigoare la data administrării lor.

Articolul 150
Înscrisurile anexate
(1) La fiecare exemplar al cererii se vor alătura copii de pe înscrisurile de care partea înțelege a se folosi în proces.
(2) Copiile vor fi certificate de parte pentru conformitate cu originalul.

Articolul 193
Procedura prealabilă
(1) Sesizarea instanței se poate face numai după îndeplinirea unei proceduri prealabile, dacă legea prevede în mod expres aceasta. Dovada îndeplinirii procedurii prealabile se va anexa la cererea de chemare în judecată.
(2) Neîndeplinirea procedurii prealabile nu poate fi invocată decât de către pârât prin întâmpinare, sub sancțiunea decăderii.


Articolul 254
Propunerea probelor. Rolul instanței


b) să depună copii certificate de pe înscrisurile invocate cu cel puțin 5 zile înainte de termenul fixat pentru judecată, dacă s-a încuviințat proba cu înscrisuri;

Articolul 258
Încuviințarea probelor
(1) Probele se pot încuviința numai dacă sunt întrunite cerințele prevăzute la art. 255, în afară de cazul când ar exista pericolul ca ele să se piardă prin întârziere.

Articolul 255
Admisibilitatea probelor
(1) Probele trebuie să fie admisibile potrivit legii și să ducă la soluționarea procesului.

Articolul 264
Aprecierea probelor
(1) Instanța va examina probele administrate, pe fiecare în parte și pe toate în ansamblul lor.
(2) În vederea stabilirii existenței sau inexistenței faptelor pentru a căror dovedire probele au fost încuviințate, judecătorul le apreciază în mod liber, potrivit convingerii sale, în afară de cazul când legea stabilește puterea lor doveditoare.

§ 2. Dovada cu înscrisuri
I. Dispoziții generale


Articolul 265
Noțiune
Înscrisul este orice scriere sau altă consemnare care cuprinde date despre un act sau fapt juridic, indiferent de suportul ei material ori de modalitatea de conservare și stocare.


Articolul 268
Rolul semnăturii
(1) Semnătura unui înscris face deplină credință, până la proba contrară, despre existența consimțământului părții care l-a semnat cu privire la conținutul acestuia. Dacă semnătura aparține unui funcționar public, ea conferă autenticitate acelui înscris, în condițiile legii.


(2) [b]Când semnătura este electronică, aceasta nu este valabilă decât dacă este reprodusă în condițiile prevăzute de lege.
[/b]

Articolul 271
Nulitatea și conversiunea înscrisului autentic
(1) Înscrisul autentic întocmit fără respectarea formelor prevăzute pentru încheierea sa valabilă ori de o persoană incompatibilă, necompetentă sau cu depășirea competenței este lovit de nulitate absolută, dacă legea nu dispune altfel.
(2) Înscrisul prevăzut la alin. (1) face însă deplină dovadă ca înscris sub semnătură privată, dacă este semnat de părți, iar dacă nu este semnat, constituie, între acestea, doar un început de dovadă scrisă.




CODUL CIVIL

Articolul 1.241
Forma scrisă
Înscrisul care constată încheierea contractului poate fi sub semnătură privată sau autentic, având forţa probantă prevăzută de lege.

Articolul 1.242
Sancţiune
(1) Este lovit de nulitate absolută contractul încheiat în lipsa formei pe care, în chip neîndoielnic, legea o cere pentru încheierea sa valabilă.
(2) Dacă părţile s-au învoit ca un contract să fie încheiat într-o anumită formă, pe care legea nu o cere, contractul se socoteşte valabil chiar dacă forma nu a fost respectată.


[b]Articolul 1.245
Forma contractelor electronice
Contractele care se încheie prin mijloace electronice sunt supuse condiţiilor de formă prevăzute de legea specială.[/b]



Secţiunea a 4-a Nulitatea contractului
§1. Dispoziţii generale

Articolul 1.246
Nulitatea
(1) Orice contract încheiat cu încălcarea condiţiilor cerute de lege pentru încheierea sa valabilă este supus nulităţii, dacă prin lege nu se prevede o altă sancţiune.
(2) Nulitatea poate fi absolută sau relativă.
(3) Dacă prin lege nu se prevede altfel, nulitatea contractului poate fi constatată sau declarată prin acordul părţilor.
(4) Prin acordul părţilor nu pot fi instituite şi nici suprimate cauze de nulitate. Orice convenţie sau clauză contrară este considerată nescrisă.

Articolul 1.247
Nulitatea absolută
(1) Este nul contractul încheiat cu încălcarea unei dispoziţii legale instituite pentru ocrotirea unui interes general.
(2) Nulitatea absolută poate fi invocată de orice persoană interesată, pe cale de acţiune sau de excepţie.
(3) Instanţa este obligată să invoce din oficiu nulitatea absolută.
(4) Contractul lovit de nulitate absolută nu este susceptibil de confirmare decât în cazurile prevăzute de lege.




EtCeTe-ra !

A se observa și chestiunea "procedurii prealabile" invocate de către dl. Baciu. Procedura, nu este menționată în legea 360/2024.
Procedura, însemnând "adresarea pensionarului cu o cerere de lămurire a deciziei de recalculare".

Ce este semnătura electronică?
Conform Legii nr.455 din 18 iulie 2001 privind semnătura electronică, aceasta reprezintă date în formă electronică, care sunt atașate sau logic asociate cu alte date în formă electronică și care servesc ca metodă de identificare. Cu alte cuvinte, semnătura electronică vine în întâmpinarea nevoilor realizate de către semnătura olografică, astfel, oferă persoanei care citește un anumit document încrederea că acesta a fost realizat sau măcar asumat de către o anumită persoană. Întrucât documentele realizate prin intermediul mijloacelor moderne sunt ușor de modificat, aceasta mai oferă și certitudinea că nu au operat modificări asupra documentului, prin intermediul ei fiind identificabile data și ora la care a fost semnat documentul. Tehnic, ea reprezintă aplicarea unui nou șir de biți asupra documentului inițial.

Ce nu este semnătura electronică?
Este foarte importantă acestă distincție întrucât uneori putem crede, în mod eronat, că un document este semnat și că aceasta are valoare legală, fără ca acest lucru să se întâmple în realitate. Astfel, semnătura electronică nu trebuie confundată cu aplicarea unui fișier digital care cuprinde semnătura noastră olografă asupra unui document, cu semnarea unui document prin intermediul unor tablete grafice, de exemplu, cu semnătura digitală, dar nici cu „mutarea” semnăturii electronice aplicată asupra unui document pe un altul, întrucât aceasta este strict legată de documentul pe care a fost aplicată.



Din ce este formată o semnătură electronică?
Există două tipuri de semnătură electronică, cea simplă și cea extinsă. Cea simplă, creată pe baza unui certificat digital simplu, nu are valoare juridică. Semnătura electronică extinsă este cea care produce efecte juridice și practic, de fiecare dată când ne referim în general la semnătura electronică, ne referim la aceasta. În acest sens, elocvente sunt și exemplele din jurisprudență în care instanțele au reținut că semnatura electronică produce efecte juridice precum Decizia nr.358/2009 a Curții de Apel Suceava[iii] și Decizia nr.520/2009 a Înaltei Curți de Casație și Justiție[iv]. Astfel, semnătura electronică este asimilată, în ceea ce privește condițiile și efectele sale, cu înscrisul sub semnătură privată. De asemenea, acesta are aceleași efecte ca actul autentic între cei care l-au subscris și între cei care le reprezintă drepturile. În cazurile în care, potrivit legii, forma scrisă este cerută ca o condiție de probă sau de validitate a unui act juridic, semnătura electronică îndeplinește această cerință dacă sunt respectate condițiile ce urmează a fi expuse. Conform normelor, semnătura electronică extinsă îndeplinește cumulativ patru condiții:

este legată în mod unic de semnatar;
asigură identificarea semnatarului;
este creată prin mijloace controlate exclusiv de semnatar;
este legată de datele în formă electronică, la care se raportează în așa fel încât orice modificare ulterioară a acestora este identificabilă.
Astfel, orice persoană care dorește să întrebuințeze o astfel de semnătură va avea nevoie, în definitiv, de patru elemente, obținute, în general, de la un furnizor de certificate digitale:

un dispozitiv denumit Token, care adesea va avea forma unui stick USB sau al unui alt echipament de tehnologie;
un cod PIN care permite accesarea Tokenului;
un certificat digital calificat emis de către furnizor care va fi dovada legăturii între semnatar și semnătură;
un sistem de tip software care va permite folosirea facilă a semnăturii.





@Alexandru!!!

+

Cine dorește să fie mai informat, să citească cele scrise mai sus.


Nu am văzut în realitate o decizie de recalculare a pensiei, am văzut mai multe doar în poze. Din poze am constatat că nu sunt semnate olograf, în plus și ștampilele aplicate, pentru că au fost listate color, se observă foarte clar că nu au fost aplicate cu mâna pe hârtie!!!

Deasemenea, cunosc foarte bine ce înseamnă o semnătură electronică valabilă!

În ceea ce privește legalitatea aplicării semnăturilor și ștampilelor prin printare pe foaia de hârtie, un specialist în drept poate confirma dacă este sau nu valabilă decizia astfel semnată. EU, nu am studii juridice! Doar citesc și încerc să înțeleg ceea ce citesc potrivit capacității mele de înțelegere.



Dacă este cineva care îmi poate demonstra contrariul celor susținute de mine, să vină cu argumente!

Faptul că trebuiesc semnate aproximativ 5 milioane de decizii, nu constituie un argument dacă nu a fost prevăzut prin lege posibilitatea "semnării trase la imprimantă".!!!!

Așa, și io pun o semnătură pe-o hârtie luată de pe net în care scrie că am doctorat în metafizică!

PS!

Că veni vorba despre metafizică....

Inițial, privind la modul cum a fost completată o decizie de recalculare pe net, am simțit! că nu este legal semnată. Apoi, analizând atât cât am avut posibilitatea, decizii afișate pe net, am avut siguranța că ceea ce am simțit este real.
Când voi putea obține o decizie, voi avea și certitudinea adevărului.

Metodă verificare ștampilă (în primul rând, pentru că ștampila se impregnează cu ajutorul tușului de ștampilă) și semnătură.


Iei oleacă de scuipat, pe dăștu' arătător, și-l aplici pe ștampila casei de pensii.

Dacă îl întinzi peste ștampilă și semnătură și tușul se împrăștie oleacă, e clar că e original. Dacă nu, așa cum am experimentat personal, e tipărită la imprimantă!



Verificat! Bingo!

Imi cer scuze, vad ca am creat o intreaga polemica in jurul semnaturii. Deciziile contin o stampila si o semnatura scanata - este evident ca nu sunt semnate electronic.
Din ce inteleg eu (ca pensionar cu 1 an vechime :)) este ca inainte de a ma duce cu decizia primita in instanta, sa incerc sa lamuresc la CJP problema. Daca nu reusesc si iau decizia sa ma adresez totusi instantei, evident ca voi cere sa-mi elibereze o decizie cu semnatura in original.

Astazi am primit decizia, este semnata si stampilata in original. Din punctul meu de vedere, consider subiectul inchis.

Domnul Apostol, vad ca m-ati banat pentru limbaj.
Acelasi lucru pot sa-l reclam si eu despre dumneavoastra, dar vad ca sunteti admin pe acest site, deci totul va este permis.
Celorlalti, nu.

Cu stima!