Constanta :
Astăzi, 10 mai 2024, în Monitorul Oficial 431 s-au publicat noile modele de decizii de pensionare conform legii 360/2023.


Cam ciudată formularea. Se face mențiunea despre punctajul realizat la data de 01.09.2024, dar când se face mențiunea despre stagiile realizate, nu se menționează data în cauză! Presupun că ar trebui să fie tot data de 01.09.2024. În fine....


O altă chestiune.
Evaluarea pensiilor în plată se face potrivit Ordin 487/2021, care în preambul zice:

În baza dispozițiilor art. 157 alin. (2) din Legea nr. 127/2019 privind sistemul public de pensii, cu modificările și completările ulterioare, ale Referatului privind efectuarea operațiunilor de evaluare a pensiilor din sistemul public stabilite până la data de 1 septembrie 2023,
în temeiul art. 15 alin. (3) din Hotărârea Guvernului nr. 81/2020 privind organizarea și funcționarea Ministerului Muncii și Protecției Sociale, cu completările ulterioare,
ministrul muncii și protecției sociale emite următorul ordin:....."

In Legea 360/2023, scrie:

Articolul 167

Prezenta lege intră în vigoare la data de 1 septembrie 2024, cu excepția art. 46 alin. (2), art. 84 alin. (6), art. 127, art. 168 alin. (2) și art. 169, care intră în vigoare la data de 1 ianuarie 2024.

Articolul 168
(1) La data intrării în vigoare a prezentei legi se abrogă:
...
i) Ordinul nr. 487/2021 al ministrului muncii și protecției sociale privind efectuarea operațiunilor de evaluare a pensiilor din sistemul public stabilite până la data de 1 septembrie 2023, publicat în Monitorul Oficial al României, Partea I, nr. 609 din 18 iunie 2021;
...
(2) Legea nr. 127/2019 privind sistemul public de pensii, publicată în Monitorul Oficial al României, Partea I, nr. 563 din 9 iulie 2019, cu modificările și completările ulterioare, se abrogă la data de 1 ianuarie 2024.


Ei!

Dacă Legea 127/2019 este abrogată începând cu data de 01.01.2024, care cuprinde art.157 în baza căruia se face evaluarea pensiilor potrivit ordinului menționat anterior, Ordinul bazat pe un articol al unei legi abrogate mai este sau nu mai este valabil?!


De asemenea, la 1 ianuarie 2024 a intrat în vigoare Articolul 127 al Legii 360/2023, care spune:

(1) Deciziile emise de casele teritoriale de pensii pot fi contestate, în termen de 45 de zile de la comunicare, la instanța judecătorească competentă.
(2) Deciziile necontestate în termenul prevăzut la alin. (1) sunt definitive.


Pey, cum se poate contesta o decizie emisă în baza Legii 360/2023 potrivit unui articol intrat în vigoare la 1 ianuarie 2024, când Legea 360/2023 intră în vigoare la 01.09.2024.

Pe formularul noii decizii spune că decizia se poate constata în 45 de zile de la comunicare în baza legii 360/2023!

Cum te poți prezenta în instanță cu o contestație în baza unei legi care nu este în vigoare?!

Constanta :
Astăzi, 10 mai 2024, în Monitorul Oficial 431 s-au publicat noile modele de decizii de pensionare conform legii 360/2023.


Cam ciudată formularea. Se face mențiunea despre punctajul realizat la data de 01.09.2024, dar când se face mențiunea despre stagiile realizate, nu se menționează data în cauză! Presupun că ar trebui să fie tot data de 01.09.2024. În fine....


O altă chestiune.
Evaluarea pensiilor în plată se face potrivit Ordin 487/2021, care în preambul zice:

În baza dispozițiilor art. 157 alin. (2) din Legea nr. 127/2019 privind sistemul public de pensii, cu modificările și completările ulterioare, ale Referatului privind efectuarea operațiunilor de evaluare a pensiilor din sistemul public stabilite până la data de 1 septembrie 2023,
în temeiul art. 15 alin. (3) din Hotărârea Guvernului nr. 81/2020 privind organizarea și funcționarea Ministerului Muncii și Protecției Sociale, cu completările ulterioare,
ministrul muncii și protecției sociale emite următorul ordin:....."

In Legea 360/2023, scrie:

Articolul 167

Prezenta lege intră în vigoare la data de 1 septembrie 2024, cu excepția art. 46 alin. (2), art. 84 alin. (6), art. 127, art. 168 alin. (2) și art. 169, care intră în vigoare la data de 1 ianuarie 2024.

Articolul 168
(1) La data intrării în vigoare a prezentei legi se abrogă:
...
i) Ordinul nr. 487/2021 al ministrului muncii și protecției sociale privind efectuarea operațiunilor de evaluare a pensiilor din sistemul public stabilite până la data de 1 septembrie 2023, publicat în Monitorul Oficial al României, Partea I, nr. 609 din 18 iunie 2021;
...
(2) Legea nr. 127/2019 privind sistemul public de pensii, publicată în Monitorul Oficial al României, Partea I, nr. 563 din 9 iulie 2019, cu modificările și completările ulterioare, se abrogă la data de 1 ianuarie 2024.


Ei!

Dacă Legea 127/2019 este abrogată începând cu data de 01.01.2024, care cuprinde art.157 în baza căruia se face evaluarea pensiilor potrivit ordinului menționat anterior, Ordinul bazat pe un articol al unei legi abrogate mai este sau nu mai este valabil?!


De asemenea, la 1 ianuarie 2024 a intrat în vigoare Articolul 127 al Legii 360/2023, care spune:

(1) Deciziile emise de casele teritoriale de pensii pot fi contestate, în termen de 45 de zile de la comunicare, la instanța judecătorească competentă.
(2) Deciziile necontestate în termenul prevăzut la alin. (1) sunt definitive.


Pey, cum se poate contesta o decizie emisă în baza Legii 360/2023 potrivit unui articol intrat în vigoare la 1 ianuarie 2024, când Legea 360/2023 intră în vigoare la 01.09.2024.

Pe formularul noii decizii spune că decizia se poate constata în 45 de zile de la comunicare în baza legii 360/2023!

Cum te poți prezenta în instanță cu o contestație în baza unei legi care nu este în vigoare?!

Constanta :
@Gica -H!

Articolul 2 al Ordinului spune că:

Articolul 2
Pensiile din sistemul public de pensii cuvenite sau aflate în plată sau care urmează a fi stabilite în condițiile Legii nr. 263/2010 privind sistemul unitar de pensii publice, cu modificările și completările ulterioare, până la data de 1 septembrie 2023, sunt evaluate în baza art. 157 alin. (2) din Legea nr. 127/2019 privind sistemul public de pensii, cu modificările și completările ulterioare


Deci! Baza în care se face evaluarea, adică art 157 alin 2 al legii, a fost abrogat odată cu Legea 167/2019 la data de 1 ianuarie 2024.

Nu am făcut io Legea! Ci unii care sunt în Parlament, în Comisii, la Guvern. Mari specialiști cu studii înalte.

Eu, doar citesc legile.

Și pentru că Legea Pensiilor este de interes general, o studiez. Din ce citesc mai mult, din aia observ neregularități mai multe. Cel puțin așa consider eu potrivit logicii mele, fără a avea studii de specialitate.

Constanta :
@Ovidiu
"Dna Constanta eu cred ca foarte multe articole din Lg 360/2023 vor fi contestate la Avocatul Poporului , ICCJ si CCR "


Avocatul Poporului e prea puțin avocatu' populației.
EL, ar trebui să fi făcut deja acțiuni la Curtea Constituțională, înainte ca Legea publicată în monitorul oficial să producă efecte.

Da', PUTEREA, este acolo unde E!

Constanta :
Smile!

Sistemul juridic este similar unui castel de cărți, Constituția și legile constituționale stau la baza castelului, fiind chiar fundația, totul în continuare se construiește pe nivele conform ierarhiei actelor normative. În acest sens, în limitele constituției, sunt emise actele cu putere de lege (legi și ordonanțe – ca efect al delegării), iar, pentru a stabili maniera în care acestea produc efecte, avem acte normative de punere în aplicare (hotărâri de guvern, ordine, instrucțiuni etc). Fiecare nivel se bazează pe legalitatea și constituționalitatea nivelului pe care se sprijină și, similar unui castel de cărți, înlăturarea cărții de jos atrage prăbușirea cărților de mai sus care se sprijineau pe aceasta.


Ordinul privind evaluarea pensiilor este în aer odată cu abrogarea legii în baza căruia a fost emis.Nu are susținere legală începând cu 1 ianuarie 2024.

Totul este făcut, ca să se spună că se face ceva, încercând să dreagă niște inechități pe de o parte și creând altele pe de altă parte, inechități la care s-a ajuns tot din cauza prostiei și incapacității de a pune cap la cap lucrurile, cât și din cauză că dacă ar stabili o pensie corectă și pentru cel mai amărât pensionar care chiar dacă a lucrat pe salariul minim, acea pensie care i s-ar cuveni ar trebui să-i permită să trăiască. Dar, dacă ar face astfel, cei care nu au stat pe salariul minim ar ajunge la pensii foarte frumoase strict pe contributivitate.
Ori, așa ceva, nu vor face pentru că banii pe care ar trebui să-i dea, îi folosesc pentru alte scopuri.

Sper că am scris inteligibil. Nu mai recitesc.

Iftene Ovidiu :

Constanta :
@Ovidiu
"Dna Constanta eu cred ca foarte multe articole din Lg 360/2023 vor fi contestate la Avocatul Poporului , ICCJ si CCR "


Avocatul Poporului e prea puțin avocatu' populației.
EL, ar trebui să fi făcut deja acțiuni la Curtea Constituțională, înainte ca Legea publicată în monitorul oficial să producă efecte.

Da', PUTEREA, este acolo unde E!

Eu am sesizat Avocatul Poporului in noiembrie 2023 la aparitia formei legii 360/2023 cum ca este neconstitutional ca pensia de invaliditate sa nu mai fie stagiu asimilat(art.14) si am primit raspuns oficial ca legea nu este inca in vigoare si ei nu pot sesiza CCR ul la randul lor. Dupa 1 septembrie vom fi mult mai multi care ne vom adresa din nou Avocatului Poporului sau pe ocolite prin instante care sa ne duca spre CCR ( dar e mai lung drumul prin instante, ideal e prin Avocatul Poporului pt dureaza mult mai repede).

Constanta :

Iftene Ovidiu :

Constanta :
@Ovidiu
"Dna Constanta eu cred ca foarte multe articole din Lg 360/2023 vor fi contestate la Avocatul Poporului , ICCJ si CCR "


Avocatul Poporului e prea puțin avocatu' populației.
EL, ar trebui să fi făcut deja acțiuni la Curtea Constituțională, înainte ca Legea publicată în monitorul oficial să producă efecte.

Da', PUTEREA, este acolo unde E!

Eu am sesizat Avocatul Poporului in noiembrie 2023 la aparitia formei legii 360/2023 cum ca este neconstitutional ca pensia de invaliditate sa nu mai fie stagiu asimilat(art.14) si am primit raspuns oficial ca legea nu este inca in vigoare si ei nu pot sesiza CCR ul la randul lor. Dupa 1 septembrie vom fi mult mai multi care ne vom adresa din nou Avocatului Poporului sau pe ocolite prin instante care sa ne duca spre CCR ( dar e mai lung drumul prin instante, ideal e prin Avocatul Poporului pt dureaza mult mai repede).

"LEGE nr. 360 din 29 noiembrie 2023
privind sistemul public de pensii
EMITENT
PARLAMENTUL ROMÂNIEI
Publicat în MONITORUL OFICIAL nr. 1089 din 4 decembrie 2023"


Probabil în decembrie 2023. În noiembrie încă nu apăruse în Monitorul Oficial.


Asta o scriu spre știința celor care mai citesc pe aici.